Retour sur le titane – Est-ce vraiment possible?
Aug 14th, 2009 | Auteur: Evander | Categorie: Investissements, Tout trouver
Minerai de titane
Dans mon dernier article traitant du minerai de titane, j’hésitais à prédire une hausse entre le jour de la mise à jour et celui d’avant. Je me disais que puisque tout le monde semble au courant du changement à venir, les gens ont dû se préparer en conséquence, d’où l’augmentation du prix à laquelle nous avions assistée durant le mois de juillet. Je croyais donc que le prix du titane ne subirait pas trop de variations à l’arrivée de la mise à jour 3.2… vous pouvez rire.
Je me suis trompé
Sur mon royaume, le minerai de titane se vendait environ 10po l’unité le lundi, le mardi arrive et les prix montent à 20po pour ensuite se stabiliser à 15po. Après une visite sur d’autres royaumes et sur AuctioneerDB, j’ai constaté mon royaume n’était pas hors normes et qu’il était assez représentatif de la situation qui prévaut. C’est donc dire que malgré toutes les annonces qui ont été faites et malgré la flambée évidente des prix en juillet, j’aurais pu acheter des centaines de minerais une journée avant la mise à jour, et obtenir un retour d’investissement de 150% sans trop d’effort dans la semaine… Je dois donc admettre que je me suis trompé, ou au minimum, dire que je suis passé à côté d’une belle occasion d’affaires.
Ce que je craignais
La logique et la prudence veulent qu’on ne suive pas les conseils boursiers qui proviennent du chauffeur de taxi, de la caissière à l’épicerie ou encore de cet oncle farfelu qui n’a pas de télévision et dont la seule source d’informations est le bar du coin. On se dit que si eux le savent, tout le monde le sait et que l’utilité de l’information qu’ils nous donnent est certainement trop connue pour être utile.
J’avais donc transposé ce bon sens dans le monde de Warcraft. Le jeune frère d’un de mes amis a un mage niveau 28. Il connaît la traduction de « ta gueule » et « va te faire foutre » mais il est incapable de lire ses quêtes, car elles sont en anglais, langue qu’il est loin de maîtriser. Afin de se faire des pièces d’or, il utilise le personnage mineur de son grand frère… au désespoir de ce-dernier qui doit bien souvent expliquer les insultes que son personnage a proférées sous le contrôle de son jeune frangin. Je passe sous silence ces merveilleux moments d’affection fraternelle qui impliquent bien souvent cris, insultes et se terminent plus souvent qu’autrement en pleures pour le plus jeune. Toujours est-il, que lors d’une visite chez les deux frères il y’a quelques semaines, j’ai réalisé que le plus jeune ne vendait pas le titane qu’il récoltait avec le personnage de son frère. J’ignore comment, mais il savait que le prix allait monter. Il savait…
J’étais donc convaincu que tout le monde savait. Automatiquement, dans ma tête, cette connaissance se transposait en actions. Les vendeurs attendaient la montée des prix pour vendre, les joailliers faisaient des réserves et les investisseurs achetaient tout le minerai à bas prix dans l’espoir de le revendre plus cher. J’étais donc pratiquement convaincu que le lancement de la mise à jour n’aurait qu’un impact minime sur la valeur du titane. J’avais même un petit doute désagréable. Est-ce possible que les réserves que tout le monde ont faites cause une baisse de prix par une offre trop grande lors de la mise à jour?
Ne jamais les surestimer
Le fait que les prix aient monté malgré toute cette préparation prouve une chose : j’ai surestimé certains joueurs. Je n’irais pas jusqu’à les qualifié de stupide et lâche comme Gevlon le fait dans ses articles, mais face à l’augmentation du prix du titane je ne peux qu’en venir à la conclusion que certains joueurs ne s’étaient pas préparés.
Je ne leurs en tiendrai pas rigueur, car en toute honnêteté, c’est probablement grâce à ces mêmes joueurs que les investisseurs accumulent des pièces d’or tous les jours. Une chose est sure cependant, plus jamais je ne les surestimerai. Que se soit par indifférence, manque d’informations, lâcheté ou autre, ces joueurs existent et je ferai de mon mieux pour les exploiter servir.
sur mon serveur le minerai de titane est toujours haut (20-25po), le craft des barres acier-titan est passé a 170po, tous mes achats puis revente ont été basé par pure spéculation, et ils ont été trés productifs. La question maintenant est, sur quelle produit passer ? les orbes glacées se sont effondrées (30-45po) et pareil pour les cristaux abissaux (45-50po)….C’est tentant…que feriez vous ?
@ricus perso moi j achète
À mon avis les deux items que tu mentionnent sont dans la même situation. Leur offre est soudainement plus grande, car un nombre inouï de joueurs font de donjons pour obtenir les nouvelles emblèmes. Pour l’instant je n’entrevois rien qui va venir renverser la situation. À la limite, il y a peut-être l’arrivée des prochaines emblèmes et des meilleurs objets qui y seront rattachés, mais il n’est pas impossible que blizzard choisisse de les intégrer elles aussi aux instances héroïques maintenant ainsi cette situation d’offre accrue.
Bref je serais hésitant avant d’acheter ces objets pour revente.
De mon coté, j’ai assisté à une inversion de prix: prix ~25 coté h2 début aout et inférieur à 20 po coté ally (je parle de titane). Une grosse inquiétude concernant la barres d’acier-titan qui restaient ~100 po quelle que soit la faction. Et ces jours-ci, ca remonte bien coté ally et ca baisse coté horde. Bizarre, bizarre. En tout cas tout le monde savait, certains on fait des stocks et en ont profité. La question: que va t’il se passé lorsque les “stockeurs” auront épuisé leur réserves. L’offre sera-t’elle supérieure à la demande???
Sinon grosse joie, les barres d’acier-titan flirtent les 200po maintenant: bien content d’avoir préserver mon stock au début de la 3.2…
Pour finir, en passant mon record pour le stack de 20 minerais: 780po. Ca ne s’est produit qu’une seule fois…
Je ne suis pas d’accord avec cette analyse.
Il faut voir que aucun Or n’a été créé (au sens de “la banque centrale imprime des billets”) lors de la sortie du patch 3.2.
Dans le jeu, l’or n’est créé que en récompense de quètes ou en vendant des objets aux marchands. Tout le reste est du transfert de richesse entre les joueurs. C’est le cas de la vente du titane.
Ce qui se passe c’est qu’il y a eu suffisamment de joueurs riches près à payer cher pour avoir des gemmes épiques. C’est eux qui ont fait monter directement ou indirectement les prix du minerai de titane – c’est eux qui ont injecté l’argent qui a récompensé les joailliers, les récolteurs de minerai et les spéculateurs.
Donc quand il s’agit de “J’étais donc convaincu que tout le monde savait.” – oui tout le monde savait pour les crafts joaillierie, mais personne ne connaissait la vraie information: combien les joueurs riches étaient prets a dépenser et si ils ont des réserves. Imaginons le scénario suivant: le patch sort, mais les joueurs des plus grosses guildes ont plein d’emblemes et plein de joailliers de guilde: chaque joaillier de guilde prend un patron différent, chaque joueur dépense ses emblemes en pierre et les fait tailler – résultat: personne n’achete les gemmes et le prix du titane s’effondre.
Ce scénario est tout aussi plausible et aurait très bien pu arriver.
La vérité c’est que personne ne savait combien les personnages riches étaient prets à dépenser.
D’ailleurs, si je regarde les prix sur mon serveur, les joaillers qui acheteraient du minerai de titane pour le prospecter et revendre des gemmes épiques perdraient de l’argent! Et ce, quasiment depuis le jour de la sortie du patch. Le prix d’une pile de 20 de titane est très largement supérieur au prix des gemmes épiques taillées les plus courantes (et les autres ne se vendent pas en volume suffisant).
Et sans doute certains y ont laissé des plumes et perdu des milliers de po.
Pour prendre un parallèle avec le monde réel, oui ceux qui ont investi dans Google au début ont eu un retour extraordinaire sur investissement – mais 90% des gens qui ont investi dans les dot-coms ont quasiment perdu tout leur argent, et donc:
“C’’est donc dire que malgré toutes les annonces qui ont été faites et malgré la flambée évidente des prix en juillet, j’aurais pu acheter des centaines de minerais une journée avant la mise à jour, et obtenir un retour d’investissement de 150% sans trop d’effort dans la semaine…”
ou bien perdre 50% des investissements. Ou bien tout prospecter et perdre un peu.
Je n’ai peut-être pas assez élaboré ma pensée. Ce que je voulais dire c’est que si tous les joueurs savaient et s’étaient préparés en conséquence, il n’y aurait pas eu de fluctuation lors de la mise à jour. Le prix que les riches sont prêt à payer le titane n’est que le reflet du prix que chaque petit joueur individuellement est prêt à payer ses gemmes épiques. Si chaque joueur avait fait le plein de points d’honneur ou encore fait des réserves de titane pour obtenir les gemmes dont il a besoin, il n’aurait pas contribué à la demande du premier jour. Le fait que le prix ait augmenté le premier jour démontre que malgré toutes les annonces faites sur le sujet, les réserves de l’ensemble des joueurs étaient insuffisantes pour répondre à cette demande.
En passant, ré-inversion de prix H2/ally… et nouveau record: 4 stacks partis pour 960po chaque coté horde! Cette nuit en 7 stacks, j’ai fait 65% de mon investissement de juin
Concernant la création d’or, certes, il n’y en a que par les moyens que tu dis, mais il y a aussi des moyens (légaux?) de le concentrer en achetant des po. Je pense que le prix que l’ont voit sont largement dus à cette économie parallèle. Sinon quand tu farmes à 200-300 po l’heure tu as peu tendance à claquer 960po sur un stack de titane
@Evander
“Ce que je voulais dire c’est que si tous les joueurs savaient et s’étaient préparés en conséquence, il n’y aurait pas eu de fluctuation lors de la mise à jour.”
Tout à fait d’accord.
“Le prix que les riches sont prêt à payer le titane n’est que le reflet du prix que chaque petit joueur individuellement est prêt à payer ses gemmes épiques.”
Le truc c’est que je crois pas que les petits joueurs achètent beaucoup de gemmes épiques.
Personnellement, j’ai gagné 8k po depuis la mise à jour, mais c’est justement en liquidant tous mes stocks de points d’honneurs, emblemes, et avec alchimie. J’ai aussi pris un unique patron de joaillerie dans les premières heures avec lequel je crafte tout.
Après avoir inspecté les joueurs aux hasard, j’ai vu très peu de joueurs avec toutes les gemmes épiques (la moitié joailliers eux-meme ou dans des grosses guildes), quelques uns avec une ou deux gemmes épiques (et quelques full-épique avec des gemmes vertes/vertes parfaites) en général sur leur T8 obtenu avec les emblemes
Comme dit Zezz:
“Sinon quand tu farmes à 200-300 po l’heure tu as peu tendance à claquer 960po sur un stack de titane”
Par contre, je ne suis pas sur que ce soient les acheteurs de po qui achetent du titane (aux prix affichés ca revient cher en euros).
En fait, je viens de faire le calcul pour un joailler qui a 5 marques et qui veut un patron de joaillerie ; il a deux choix:
* Choix 1: utiliser les marques pour acheter un patron épique
* Choix 2: vendre les marques et prospecter du titane pour avoir des poudres (donc un patron) et des gemmes épiques:
~70 minerais de titane nécessaires en moyenne pour avoir un patron de joaillerie
x 17 po le minerai
= environ 1200 po de minerai pour avoir en moyenne:
* un patron de joaillerie
* 3,5 gemmes epiques vendues brutes entre 100 et 200 po = valeur moyenne 500 po
5 marques de joaillerie converties en “oeil de dragon” au lieu de prendre un patron avec.
x 130 po la marque (prix HV, plus cher quand craftées)
= 650 po
Le choix 2 ne perd que 50 po sur l’exemple (avec les prix actuels de l’HV sur mon serveur: cout 1200 po, ventes gemmes+oeil de dragon=1150 po). Je n’ai pas compté les gemmes bleues produites (+ de gain), ni les taxes HV (- de gain), mais ce qui est remarquable, c’est que en gros le cout/gain du choix 2 est quasiment de 0.
Les prix sont quasiment rationnels et équilibrés!
Je vais d’ailleurs immédiatement écouler les 20 marques de joaillerie que j’ai économisées
Cela dit je ne comprend pas pourquoi autant de joailliers ont besoin de prendre des patrons. Je pense que c’est moins pour gagner de l’argent, que pour aider leur guilde.
Pour rebondir sur la remarque de ricus :
La chute du prix des cristaux abyssaux a surtout 2 causes majeures (pour moi, le farmage des héro est marginale en production de cristaux) :
- le fait que la nouvelle instance (l’épreuve des Champions) permette d’en avoir 3-4 en 15-20 minutes, sur la version normale de l’instance et puisse s’enchainer sans problème ;
- le fait que les items lootés en instance puissent être échangés. Résultat : tu gagnes l’item au rand, tu demandes à l’enchanteur du groupe de le désenchanter et tu récupères ton cristal.
Donc pour moi, et contrairement à ce que dit Lorenzo, c’est clairement un filon mort (sauf si un futur patch fait augmenter la demande) !
@ 9.TommyTheKnocker
Merci pour ton avis
et que faire avec les orbes glacées, acheter ou vendre ?
Personnellement, je suis un rerolleur fou (7 perso 80 au compteur) et non un économiste.
Je n’ai que très peu spéculé. Je préviens donc que mon point de vue est assez limité.
Pour les orbes glacées, pour moi, ce n’est pas une ressource sur laquelle spéculer directement.
MAIS (majuscules volontaires), le seul craft que je trouve rentable et qui utilise des orbes, ce sont les différents “patchs” pour pantalon (Armure de jambe en écailles de glace, Armure de jambe givrepeau, par exemple).
@Ricus
Concernant les orbes glacées. Comme les instances héros sont farmées pour le rush emblèmes et ce jusqu’à mi-septembre (reprise des raids début/mi-septembre) + retour des vacanciers étalés jusqu’à début septembre.
Ben le prix des orbes n’est pas près de remonter.
A part les prismes glacial en Joa + Renfort d’armures en tdc + quelque craft épiques, je ne vois pas trop de déboucher. Si tu en as besoin tu en achètes un peu now pour tes crafts sinon tu ignores.
C’est devenu un item mort.
Idem pour les cryistaux abyssaux. Le jour où tu en as besoin tu vas farm edc normal avec un dezbot et voila.
merci pour vos remarques,
alors on spécule sur quoi maintenant ? les essences cosmiques supérieures ? les barres acier-titan ? les feu,ombres,air etc…éternels ? a votre avis …..
Je suis tombé dans le paneau du “tout le monde est au courant” alors je n’ai pas investi une seule pc.
“Si j’orrai su…”
Sur arak aram lors de la maj 3.2 prix multiplié par 2 donc j’ai apprécié revendre mes 300 minerais
Salut, j’ai lu en diagonale, mais la fluctuation du titane n’est-elle pas fonction de la population du serveur? Dans l’hypothèse où le pop des mines de titane est le même quelque soit le serveur, l’offre en titane a plus de chance d’être insuffisante sur un serveur peuplé (sur Ysondre c’est barjo, 30po la barre de titane)
Je crois que généralement, il y’a un équilibre qui s’établit peu importe la population. Sur les serveurs plus populeux, il devrait normalement y avoir plus de mineur, mais aussi plus d’acheteur. À moins d’une aberration statistique, je ne crois pas que la population est un impact direct et important sur le prix.
Je ne crois pas que le mécanisme contrôlant l’apparition des ressources n’ait été confirmé par blizzard mais je me souviens de certaines discussion sur elitistjerks.com qui traitait du sujet. Le consensus semblait être qu’il ne s’agit pas uniquement d’un compte à rebours qui est lancé entre chaque apparition. La théorie voulait que le minage ou la ramassage d’une ressource puisse parfois forcer l’apparition d’un autre point de ressource à un autre endroit . L’autre élément que certains prétendaient qui entrait en cause était l’achalandage d’une région, plus il y a de joueurs et plus le temps d’apparition est court.
Bien sûr tout ceci reste dans le domaine de la spéculation. Si quelqu’un a plus d’information n’hésitez pas à nous en faire part. J’aurais par contre tendance à croire que le mécanisme est complexe et assure une équitabilitée pour les royaumes plus peuplés. Je crois en effet qu’il y aurait une disparité de prix beaucoup plus grande si ce n’était pas le cas.
Merci pour les infos, ça doit vraiment être sympa de bosser sur ces mécanismes !
Bonjour, petit commentaire perso, meme si le dernier date un peu, j’avais personnellement fait une réserve d’environ 1600-2000 minerais de titane, grâce à deux mineurs qui me fournissaient directement, et les prix bas de l’hv.
Malheureusement pour moi, j’étais toujours en vacances au moment de la sortie de la 3.2 et je n’ai pas pu profiter du prix élevé des gemmes à leur lancement ce qui selon mes camcus aurait du me rapporter environ 20k.
J’ai toutefois eu un retour sur investissement de près de 50% grâce aux monopoles que j’ai exercé pendant peu de temps au niveau de certaines gemmes. Cependant pour une meilleure rentabilité j’aurais du revendre mon titane lorsque les prix étaient les plus hauts. En revanche la prospection m’a permis d’acquérir de nouveaux dessins de gemmes qui constituent en quelque sorte un investissement durable, puisque même si leur prix a fortement baissé, il est facile de se faire de 50 à 200g de profit sur la revente d’une gemme craftée.
Yliinia la grande, du Conseil des ombres
le titane est stable a 18po l’unité sur Illidan…ce qui reste toujours assez élevé
Bonjour,
Je vois qu’on évoque beaucoup les nouvelles gemmes épiques de la 3.2, mais je n’ai pas encore trouvé de réponse à la question suivante :
Quel est la gemme la plus demandée aux joaillers HL ? Il serait idiot de foncer tête baissée et d’acheter un patron pour tank ou heal, qui ne serait utilisé que quelques fois.
Merci d’avance !
Bonjour,
De toute evidence ce site n’est plus mis a jour mais si jamais quelqu’un lit ce post, j’ai lance mon blog consacre au voleur mais il y a egalement quelques posts sur l’economie dont un sur comment se faire des po avec son enchanteur. Venez donc faire un tour sur “La Fufu Attitude” (lafufuattitude.free.fr).